The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт FreeBSD за 1 квартал, opennews (??), 04-Май-24, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +2 +/–
Сообщение от Zitz (?), 04-Май-24, 23:19 
Если они реально хотят повысить популярность системы, то пусть создадут полноценную десктопную редакцию - со своим фирменным графическим стеком, качественными драйверами и удобным и железобетонным API для разработчиков. Сейчас же всё это напоминает распил бюджета FreeBSD Foundation под прикрытием какого-то фуфла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Май-24, 23:34 
Вообще то API там и так довольно стабильный, даже на уровне ядра.
Граффический стёк - такой же как в линухе.
Десктопные дистры - есть, замутить свой тоже не большая проблема, просто это никому не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Zitz (?), 04-Май-24, 23:56 
>Вообще то API там и так довольно стабильный, даже на уровне ядра.

CLI only.

>Граффический стёк - такой же как в линухе.

Именно поэтому на десктопе она такой же неюзабельный мусор, как и линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 00:03 
Хорошо, приведите примеры нестабильности API во фре.
Я ей пользуюсь и как юзер и как разработчик и ничего такого не замечал за последние 10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от crypt (ok), 05-Май-24, 02:37 
> Хорошо, приведите примеры нестабильности API во фре.

при минорном (!) апдейте 13.2->13.3 бампнули тулчейн на 3(!) мажорных версии. из-за чего перестали собираться старые(!) порты! если это стабильный API, укусите меня за *опу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 02:57 
Application Program Interface.
Набор функций и их аргументов которые вам предоставляет в данном контексте обсуждения OS.

В остальном у вас какие то странные хотелки вида держать ОС в современном виде и ворох старого софта.
Так же не понятно зачем вы это старьё стали собирать.

Я бы сказал что если раз 3-6 месяцев обновлять систему и порты то проблем особых в эксплуатации не вылезает. Как вариант можно вообще не обновлять и тоже будет вполне норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-24, 04:24 
> В остальном у вас какие то странные хотелки вида держать ОС в
> современном виде и ворох старого софта.
> Так же не понятно зачем вы это старьё стали собирать.

Вот вы лолы. Есть допустим старая убунта. На расширеной поддержке. И она пашет себе. И весь софт, старый или не очень, собирается там. А прикинь если бы они в минорном обновлени перед уходом на расширеную поддержку - вынесли бы всем тулчейн ломанув софт? Стал бы кто-то ими такими пользоваться и тем более за расширеную поддержку бабки платить?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 05:54 
Вам никто не обещал никогда что старые порты будут собиратся на свежей системе, вы это сами себе придумали и теперь сами возмущаетесь что оно так не работает.
Прежде чем кидать предьявы вы бы почитали про жизненные циклы софта внутри вселенной фрибсд, а то уровень вендузятника на маке когда узнал что обновления платные :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (108), 05-Май-24, 07:11 
На маке уже давно бесплатные обновления если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-24, 16:49 
> Вам никто не обещал никогда что старые порты будут собиратся на свежей
> системе, вы это сами себе придумали и теперь сами возмущаетесь что оно так не работает.

Я не возмущаюсь, что вы! Я просто пользуюсь убунтами и дебианами в проде, где мне вот именно это и обещали. И всего лишь до кучи сказал что вон то - причина совершенно точно не использовать такие решения для меня. И наверняка я такой не один. Так что КМК у того типа в его спиче был пойнт.

> Прежде чем кидать предьявы вы бы почитали про жизненные циклы софта внутри
> вселенной фрибсд, а то уровень вендузятника на маке когда узнал что
> обновления платные :)

А на самом деле уровень интегратора и систембилдера на линухе. И на линухе как раз оказалось проще всего и меньше всего проблем в эксплуатации. Потому и...

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 00:40 
Какие проблемы, о чём вы?

Сама система - без проблем пересобирается и переустанавливается за 5 минут при прогретом кеше ccache, одним скриптом на shell script, без ручного вмешательства.

С портами сложнее, но чисто потому что народу очень мало и ничего не автоматизировано, о чём я тут писал.
Это у вас в линухах куча народу и корпов, всю работу за вас уже сделали, а ваш "вклад" ограничивается использованием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (219), 06-Май-24, 06:19 
> Какие проблемы, о чём вы?

Хыхы, если мне попытаются в минорном обновлении тулчейн ломающий сборку софта - я со своей стороны посчитаю что такая система не пригодна для продакшновых применений.

> Сама система - без проблем пересобирается и переустанавливается за 5 минут при
> прогретом кеше ccache, одним скриптом на shell script, без ручного вмешательства.

Ога, ога, рояль в кустах да еще билдферму засетапить не забудь - и вот тогда.... далеко пойдете с такими технологиями деплоя и инсталла ;).

> Это у вас в линухах куча народу и корпов, всю работу за
> вас уже сделали, а ваш "вклад" ограничивается использованием.

Насколько я вижу - в дебиане сбор пакетов ворочает в основном комьюнити. Только вот у них хватает ума не вкатывать новый компилер в минорном обновлении. Поэтому этим еще и можно пользоваться на серверах, воркстейшне и проч - без риска что что-то отвалится и перестанет собираться. В этом прелесть stable/LTS и состоит: валидация что этот конфиг работает делается раз в 2-4-6 а порой и больше лет. А потом - все просто работает и не делает мозг, и система не будет поводом для развала. А у вас так - не предусмотрено. Получается система требующая к себе слишком дофига внимания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 21:58 
Вы придумали себе какие то правила и считаете что так должно быть везде, проблема в этом.


> да еще билдферму засетапить не забудь - и вот тогда.... далеко пойдете с такими технологиями деплоя и инсталла ;).

Вообще то серьёзный энтерпрайз подразумевает и собственные сборочные фермы и собственные тестовые площадки, куда всё разворачивается для тестирования перед продом.
РедХэт продаёт аутсорс этого по сути, если хотите - столуйтесь у них.
Фря ничего такого не обещала и не предлагает.

Более того.
Фаундейшин отвечает только за ОС, порты почти целиком на интузиастах по сути. Люди из фоундейшин там активно учавствуют, но насколько я понимаю это не опачивается или почти не оплачивается.

И какие то гарантии есть только что текущий stable (оба, которые не EOL) из гита собираются и работаю с теми портами что в гите. Там ещё есть кватерли - типа стабильные ветки портов, но я не пробовал и хз.


Вы же по сути админ, который не разобрался в нюансах рабочих процессов, и который по должностной инструкции обязан в этом разбиратся и заниматся поддержкой, и вы стремительно отлыниваете как от разбирательств в нюансах работы апстрима так и от поддержки, видетели апстрим вам должен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Май-24, 08:41 
> Вы придумали себе какие то правила и считаете что так должно быть
> везде, проблема в этом.

1) Эти правила придумал - не я. Это устаканилось в большинстве дистров ориентированых на стабильный продакшн. По вполне рациональным причинам которые я понимаю.
2) Я нахожу в этом некий пойнт и хочу видеть именно это именно так. Потому что если я собирался сегодня сделать вон то - будет очень хреново если вместо этого я пойду заниматься отношениями с тулчейнами и аварийными фиксами.

> Вообще то серьёзный энтерпрайз подразумевает и собственные сборочные фермы и собственные
> тестовые площадки, куда всё разворачивается для тестирования перед продом.

Я рад за весь этот серьезный энтерпрайз и все такое :). А еще я очень рад что все это не у меня. Ибо е...чая уж очень штука эти господа.

> РедХэт продаёт аутсорс этого по сути, если хотите - столуйтесь у них.

Я не вхожу в фортуну500 и соответственно - это предложение немного мимо тазика. Но мне и с дебианами и убунтами нормалек. Там видите ли базовый вариант этсамого - совершенно бесплатно, а таки от 2 до 6-8 лет спокойной жизни можно получить. Чем они и замечательны.

> Фря ничего такого не обещала и не предлагает.

Ну так я и не пользуюсь ей! Видите, все честно! :)

> Фаундейшин отвечает только за ОС, порты почти целиком на интузиастах по сути.

И чего? В дебиане тоже все на энтузиастах. Совершенно не мешает им обладать одупляемыми полисями пригодными для прода, с перетрясами раз в пару лет и возможностью продлить некромансию на еще пару лет как oldstable, а если понравилось то и oldoldstable еще пару лет на минималочках можно. Хотя к тому моменту обычно древйний софт (и тулчейн в частности) может уже и поднадоесть как раз.

> Люди из фоундейшин там активно учавствуют, но насколько я понимаю это
> не опачивается или почти не оплачивается.

Для меня это выглядит как "люди не смогли сделать нечто пригодное для продакшна".

> Вы же по сути админ, который не разобрался в нюансах рабочих процессов,

Я довольно много что. Но вот именно админ точно не является основным моим занятием. И практикуется "до кучи". На стыке областей.

> и который по должностной инструкции обязан в этом разбиратся

Я сам для себя решаю что я "обязан". Такая ерунда.

> апстрима так и от поддержки, видетели апстрим вам должен.

Да тут все просто - если мне не нравится апстрим, я им и не пользуюсь. Благо другие есть! ;). А немного здоровой конкуренции надо как раз для прочистки мозгов от такого булщита. Собственно поэтому сабж и в ауте. На мой вкус - заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от crypt (ok), 06-Май-24, 08:49 
> Вам никто не обещал никогда что старые порты будут собиратся на свежей
> системе, вы это сами себе придумали и теперь сами возмущаетесь что
> оно так не работает.

Да? А какой смысл стабильного ABI в базовой системе 5 лет? Ты над смыслом этого вообще не пробовал подумать? Это имеет смысл для enterprise применения, а не для генту использования "пересобирать каждые 3-6 месяцев".

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Alex_Kemail (??), 05-Май-24, 10:05 
Я собираю в джайлах php 5.3-8.0, которых уже нет в актуальных портах. С каждым обновлением все сложнее и сложнее.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 00:43 
Собственно а вы чего ожидали?
Чтобы вам всё готовое давали? С чего вдруг?
Просто народу мало, из тех кто есть такое никому не надо, не говоря о том, что всякое EOL просто выкидывают при малейшей возможности.
Вы своими ценными наработками тоже ни с кем не делитесь, так бы может нашёлся ещё кто то странный и вас бы было двое, помогали бы друг другу :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (255), 05-Май-24, 16:27 
> странные хотелки
> держать ОС в современном виде и ворох старого софта.

А что тут странного, если не считать, что ни сабж, ни 99% дистрибутивов Линукса так не умеют? В NixOS и Guix это штатная функция, никаких проблем, хоть всю ретроспективу glibc в системе держи, если надо, не говоря уже о прикладухе.


> Так же не понятно зачем вы это старьё стали собирать

Ну это уже не тебе решать, кое-какой софт написан и больше писаться не будет, а мир на паузу не поставишь, работать как-то надо.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-24, 22:06 
У фри есть какой то механизм с compat папками куда скидываются старые либы, и это даже как то работает, davd любитель такой никрофилии, если надо найдите его и спросите :)

И контекст был именно в том, что человек стал собирать старый софт на свежей системе.
К слову это возможно технически почти всегда, просто нужно чуть больше чем архив со старым деревом портов и make install в консоле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (272), 06-Май-24, 23:28 
> У фри есть какой то механизм с compat папками куда скидываются старые
> либы, и это даже как то работает, davd любитель такой никрофилии, если надо найдите его и спросите :)

Воу-воу, полегче.

Это опция
BACKUP_LIBRARIES = true;
в pkg.conf
и работает вполне себе хорошо - старый софт (залоченый, кастомной сборки) просто продолжает работать, не требуя каждый раз пересборки (и возможной правки) под новые версии либ
Вон:

okular-22.08.1_2
Version        : 22.08.1_2
Installed on   : Sun Oct  9 11:12:05 2022 CEST
Origin         : graphics/okular

poppler-24.02.0
Name           : poppler
Version        : 24.02.0  <--
Installed on   : Thu Apr 18 20:12:26 2024 CEST

(а все потому, что в /usr/local/lib/compat/pkg есть та самая старая версия libpoppler)


/usr/local/bin/zbackup:
    libprotobuf.so.31 => /usr/local/lib/compat/pkg/libprotobuf.so.31 (0x2659a8643000)
    libthr.so.3 => /lib/libthr.so.3 (0x2659a74ab000)
    libssl.so.11 => /usr/local/lib/compat/pkg/libssl.so.11 (0x2659a77ae000)
    libcrypto.so.11 => /usr/local/lib/compat/pkg/libcrypto.so.11 (0x2659a94bf000)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от crypt (ok), 06-Май-24, 08:51 
> В остальном у вас какие то странные хотелки вида держать ОС в
> современном виде и ворох старого софта.
> Так же не понятно зачем вы это старьё стали собирать.
> Я бы сказал что если раз 3-6 месяцев обновлять систему и порты
> то проблем особых в эксплуатации не вылезает. Как вариант можно вообще
> не обновлять и тоже будет вполне норм.

А ты для разнообразия посмотри на RHEL или на Solaris. Я не буду тебе говорить "посмотри на Windows" по очевидным причинам.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от crypt (ok), 06-Май-24, 08:56 
> Application Program Interface.
> Набор функций и их аргументов которые вам предоставляет в данном контексте обсуждения
> OS.

Ага, "предоставляет". В версии 13.2 ты ими свободно пользуешься, а в версии 13.3 ты ими уже не можешь воспользоваться, т.к. работа тулчейна изменилась.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Афанасий (?), 05-Май-24, 04:46 
Ты даже близко не понял что же такое API. Хоть по диагонали прочитай инфу по таким понятиям как API, ABI. После этого глупости писать не будешь.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от crypt (ok), 06-Май-24, 08:57 
> Ты даже близко не понял что же такое API. Хоть по диагонали
> прочитай инфу по таким понятиям как API, ABI. После этого глупости
> писать не будешь.

нет, Аванасий, это ты даже близко не понял

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (255), 04-Май-24, 23:58 
> это никому не нужно

А почему, кстати? Это реально могло бы повысить популярность сабжа. В своё время Убунту именно так повысила популярность десктопного линукса, выпустив простой и удобный большинству  дистрибутив.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +5 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Май-24, 00:20 
Если говорить упрощённо то такие дистры на базе фри есть и их несколько.

Если углублятся то выпустить дистр на базе инфраструктуры фри не возможно, по причине того что они упыри и не лечатся.
И сама инфраструктура там отсталая и тормозит процессы, выше я описал про CI/CD и пр.

Прошлой осенью обновили pkgconf, в результате те у кого OpenSSL был из портов не могли собирать порты.
Казалось бы всё просто: откати порт, или накидывай фиксов (там был вариант для CMake, autotools но не для месон).
Но разразился срач и они дружно стали ждать когда апстрим пофиксит, а потом ещё ждали меинтейнера когда он раздуплится и закомитит.
Это длилось больше месяца.

Другой пример это когда дятел решил что ему виднее, потому что у него на current уже втащили kcmp(), и через пол года втащат в 14.1, поэтому не нужно патчить mesa чтобы она могла работать на ВСЕХ FreeBSD и DragonFlyBSD, ведь у него оно уже работает.

Ещё был пример когда какахоеды из гнома сломали FAM для фри в своей glib и в начале пару месяцев приходилось ручками жать F5/обновить чтобы увидеть изменения файлов в папках/на рабочем столе, а потом туда какие то костыли влили, от чего приложения использующие FAM из glib начали жрать проц и падать, и никто нифга не делал пол года.
Потом меня выбесило, я докопался и написал свой FAM для glib, гномовцы его не взяли а в портах его не брали даже дополнительной отключённой опцией пару лет.

И там таких придурков более чем достаточно, настолько что жить на десктопе без пачки локальных патчей на порты просто не возможно.
И дефолты собранных портов тоже далеко не всегда оптимальны для десктопа.

А вот для самой базовой системы я бы сказал что желательно иметь 2-3 патча:
- чтобы cp не фейлился по sshfs
- чтобы модули ядра из портов собирались в мультипотоке
- для 3г/4г мопедов


Поэтому и сообщество не растёт и десктопного дистра там не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для FreeBSD развивается новый графический инсталлятор. Отчёт..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Май-24, 03:50 
> Если они реально хотят повысить популярность системы, то пусть создадут полноценную десктопную
> редакцию - со своим фирменным графическим стеком, качественными драйверами и удобным
> и железобетонным API для разработчиков.

А кто это все делать будет и где они водятся? :)

Все кто хотел более-менее продвинутые веши по части графики давно поняли что им - в пингвин. Там вон те даже есть. И сделали примерно это, минус железобетонное апи, зайдя с другого бока - все участники процесса становятся stakeholder'ами подсистемы и сообща ее рихтуют под свою проблематику. Так пофиг на stable api nonsense.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру